【对话】中国首部《能源法》明日正式实施，释放了哪些信号？(9)

因此，这一条并没有走回头路，而是为了确保市场化改革能够稳步推进，同时在某些特殊情况下，政府仍然能够发挥调控作用，确保能源市场的正常运作，而这样的授权会有更加规范、严格的要求。

陈兴华：以前的法律条文中对价格的规定更为明确，强调了有市场定价的环节就直接由市场决定价格。但在新的《能源法》中，虽然表述上做了调整，变成了一个原则性的规定，但实际内容并没有变化。

中国价格体系是根据《价格法》来规定的，涉及到的产品和服务价格分为三种类型：完全市场定价、政府定价和政府指导价。关键点在于“目录”，也就是说，只有列入目录的价格才会采取政府定价或政府指导价。如果某一价格不在目录中，那么它就会遵循市场价格。

能源不同于一般商品，它具有外部性。能源不仅仅是一个商品，它涉及到资源和环境的成本，所以价格的制定问题比较复杂。一方面，我们需要还原能源的商品属性，另一方面，又要考虑到资源和环境成本。尽管价格制定的问题比较复杂，但我们市场化改革的目标并没有改变，仍在朝着这一方向前进。

界面新闻：《能源法》会不会推动电力体制改革？如何看待该法对于电力系统发展整体的作用？

杨雷：《能源法》将有助于推动电力体制改革。目前形势发生了变化，过去的改革往往是在“切蛋糕”的基础上进行，比如分配资源、利益的分配，而现在面临的更多是如何做大蛋糕的问题。以新能源为例，风能和太阳能的快速增长已经使我们不得不考虑如何应对这些新的挑战。

过去传统的方式可能无法支持这么快速增长的风光发电，因为现有的电力系统无法完全满足这种波动性和大规模的电力输送需求。尤其是风光发电在不同的场景下有不同的适应性，有些地方适合大规模远距离输送，有些则适合就近利用。

《能源法》强调了加强电网建设，特别是智能化改造和智能微电网的建设，以提高可再生能源的消纳能力，这就涉及到了体制改革的部分。举个例子，微电网的建设就要求有“隔墙售电”的问题，即电网之间的隔阂需要打破，才能更好地利用新能源。

此外，现货市场的开启、增量配电网的建设等改革措施，都是在推动电力体制的转型。改革不单单是自上而下的决策，还需要从基层进行试点探索。比如在一些园区、小城市或农村，进行一些改革实验，找到适合的能源发展路径。

新能源的发展带来了很多新动力，但这也意味着我们需要在体制机制上进行大量的调整。尽管面临很多挑战，但我们也看到了希望和鼓舞，尤其是那些与分布式能源等创新体制相关的实践，我非常期待这些创新能够得到更多的推动。