【专访】栾保群：龙的象征意义历来仅限于皇帝诸王，从来与老百姓无关(3)

我和黄晓峰先生（注：指《见鬼：中国古代志怪小说阅读笔记》作者黄晓峰）一直在讨论一个问题，就是不但有些神和鬼不属于道教和佛教，说彻底些，神和鬼在佛教和道教眼里，没有信仰意义。四大天王和四大元帅算是二教中的大人物了，但他们有什么可信仰的呢？大家熟悉的关圣帝君，在二教中只是当差的，或者看家护院，或者去当打手，一不如意，就要遭小小的张天师发配到罗酆狱中去坐牢。关老爷在他们眼里没有信仰价值，一旦老百姓要崇拜他了，当武财神也好，当忠义之神也好，那时他成了信仰对象，但已经脱离二教，回归到民间信仰中了。佛菩萨罗汉才是佛教的主角，三清诸真才是道教的大神。神和鬼只有在民间信仰中才是主角。这一现象我们习见而不怪，一些外国人却从局外看得清楚些。芭芭拉·汉娜在介绍理查德·威廉《论中国人的死亡与再生观》一文中说到自己对中国的三大宗教即道教、儒教和佛教的看法：

“佛教所关心的，是一长系列的再生轮回，其最高目的是涅槃，达到这种境界的个人终于经历完其一切劫难（羯磨）并永远融汇进一种永恒的、不是作为人而存在的极乐世界之中。道教同样似乎绝少关心个人的终极命运或个人能活多大的寿数，只有儒教才更高地重视意识和人的生命，因而便间接地显出重视个人在彼岸世界的续存问题。”

她所说的“儒教”，其实就是中国的民间信仰以及国家祀典。这是最贴近民生的宗教信仰，一切信仰对象都立足于现实需要。大家细想一下，我们喜爱的神和仙，我们常讲的鬼故事，甚至天堂和地府，是不是都很烟火气、世俗化、功利化？即便是像济公或者吕洞宾等这些遭称做活佛和祖师的，其实不过是披上佛道外衣流浪四方的术士、巫师甚至侠客。 

界面文化：你认为，中国最有影响力的宗教是佛道二家，历朝历代都有争风斗法、抢占头牌的故事，但中国势力最大的其实是民间信仰，两大宗教对于民间信仰不得不屈就。这一点是怎么回事？

栾保群：佛道二教的争风斗法，其实是教徒之间抢饭碗。我最喜欢一位大和尚说的一句话：“和尚也是要吃饭的。”这话说得很是不俗。有些所谓居士就爱听神话，把和尚当成神仙，可以不吃不喝、日行千里、降龙伏虎，其实真佛教徒对那些弄神弄鬼的东西是没兴趣的。早期和尚搞些弄神弄鬼的东西，就是投中土俗人所好，等你信服了，才让你看真东西。

界面文化：你既研究神，也研究鬼。感觉到鬼神有什么共通之处吗？

栾保群：神和鬼的关系，我想除了自然神之外，大部分就是“人鬼”，人死之后的鬼魂。就像《封神演义》中写的那样，那些交了成神好运的大人物，如果不先让打神鞭、番天印打得脑浆四迸，就没法成“正果”。人死之后大多数要做鬼，成神的只是少数，其实他们只是鬼里的“精英分子”而已。

即便是做了阎王、判官，虽然称作神，但本质上也是鬼。他们是鬼里的大人物，普通人能死后做个土地已经很不错了。有的县衙门里的衙役生前就给自己开后门，在城隍庙里塑个像，写上自己的名字，想死后到城隍庙里去当差。他们觉得佛教里说的投胎转世那条道儿有些靠不住，自己在衙门里当差，如果投胎，八成是要做猪狗，另外两成连猪狗都不如。

人们总是嫌神仙世界不够热闹，到后来，甚至把一些自然神也由“人鬼”充任了。比如四渎神（注：中国民间传说中掌管长江、黄河、淮河、济水四大水脉的水神）成了屈原、陈平等，有些很不可思议，比如说雹神是李左车，让人百思不得其解。