【专访】栾保群：龙的象征意义历来仅限于皇帝诸王，从来与老百姓无关(2)

龙在远古时期的地位本来就不高，可以骑，可以养，养它当然是为了宰了吃。但这东西不好养更不好驯服，要有专门的技术，豢龙屠龙都成了祖传的独门绝技，那么有资格骑龙吃龙的只能是王公大人，或是顶级的帝王，龙和帝王就这样挂上了钩。

至于龙是不是因此就成了帝王的代称，我说不准。但有一点大家都知道，就是皇上家用的东西——头上顶的、屁股下坐、墙上画的、柱子上雕的——到处都是龙，皇上当然不肯把他祖宗的画像坐到屁股底下，所以龙不仅代表着皇帝，还是一种皇家御用的标志，龙可骑可御的下贱本色并没有完全抹掉。但如果有人自以为也是“龙的传人”而敢把自己家里的东西用龙装饰一下，不要说画到马桶上，就是刻到祖宗牌位上，恐怕也要抄家灭族吧。至于有人说，龙是民族的象征，是因专制皇帝可以作为中华民族的代表，那就更荒唐了——崇祯皇帝如果能代表中华民族，那么李自成、张献忠又算是什么呢？

界面文化：谈到门神的时候，你说门神的民俗性质远远压过信仰性质，所以门神有相当的随意性。什么是民俗性质，什么又是信仰性质呢？

栾保群：门神在古代可能有一些信仰的成份，但也不很靠得住。关于门神的缘起，现在基本上认定就是“神荼郁垒”，而神荼郁垒据说是在桃都山看守鬼门，不让各种邪鬼随便出入的。把这故事演化为门神，让他们看守坟墓的墓道或墓室还可以，移到人家的大门就有些不合适。实际上，老百姓家的大门贴门神也没什么用，“有吏夜捉人”你拦得住么？人都防不住，何况鬼乎？秦琼、尉迟敬德是朝廷的大元帅，会给老百姓看门吗？

所以我认为，老百姓家一般都不贴门神，融易新媒体消息，贴了也只能叫“门画”，四川绵竹还有上海的年画中有些是贴到门上的，都是戏曲小说中的人物，那些人物多有才子佳人，尽管有的是武将，但威武而不可怕，有的还很漂亮，漂亮得几乎能招鬼了。在我印象中，好像没见过几家贴过门神，也许那时是因为破除迷信，不许贴，但更可能是我住的地方都是蓬门小户，无门可贴，穷老百姓只有一扇破门，每到冬天，西北风就从门缝里钻进来，往门上糊的只有一层又一层的废报纸。所以贴门神只能是大宅门的事，一丈高的两扇大木门，贴上八尺高的尉迟敬德和秦叔宝，不要说鬼，神见了都怕。

徽州龙川胡氏宗祠大门上的秦叔宝、尉迟恭像（图片来源：视觉中国）

界面文化：过年的时候大家喜欢去城隍庙祈福。比如说上海的城隍庙，介绍上会明确说这是道教宫观。你提出，其实是先有的城隍神信仰，然后道教才千方百计地把它纳入自己的体系中。

栾保群：城隍庙、土地庙怎么会是道观呢？全中国怎么也有几千个城隍、几十万个土地吧，两三千年积累下来，那数字可能比天下的老道还要多，道教就是想收购也购不起的。看守城隍庙的人，看着和道士的打扮差不多，准确些说就是庙祝。你烧香，他收钱，顶多敲几下云板之类的东西，这工作好像也与道教没有关系。比如上海的城隍，有说是春申君黄歇的，有说是金山大王霍光的，近代还有说是秦裕伯的，这些人身份有高有低，但没有一个和道教有关。

至于把城隍庙划归道教，也并不是以大欺小，好像霸占似的，其实看庙的庙祝也想有个归宿，归了道教，似乎就成了“体制”中人。不仅城隍庙，就是老爷（关公）庙，看庙的那点儿事，不但普通百姓能干，就是和尚也不妨兼职。

上海城隍庙举行传统城隍华诞庆典活动（图片来源：视觉中国）

现在我看很多对寺庙中神祇的介绍是一刀切，除了佛教剩下的都是道教。比如石家庄有个毗卢寺，凡是不能归入佛教的，都遭说成是道教神祇，结果得出了个“释道合一”的荒唐结论。其实里面的山神水神、花木之神、雷公电母等等都是民间信仰的神，没有道教时人家就存在的。我们平常说的民间信仰，它的覆盖面是整个民族，其中有些人尽管不信神不信鬼，但很多神鬼也能做为常识或民俗深入到他的意识中。而道教呢，无论怎么说，它的信徒也只是这个民族中的一小部分，真正属于道教的神与整个民族信仰的神相比，其数量也是微不足道。三十年前我去雁荡山显胜门，途经一小庙，只有二十来平方米，墙上房梁上贴满了纸条，上写某某大王某某将军，总有几百张，你说这些神都送给道教吧，我想道教人士也不敢签收的。