观点：比特币牛市高点或在与黄金市值持平后冲刺20万美元(3)

熊越：比特币比大部分表情包币好的地方，它不止是来自这个地方。比特币的价值来源，不光有这些表情包，可能一些技术爱好者，会觉得技术上很优美，一些经济学的爱好者或一些自由主义者，觉得这个东西符合他的愿景，他是一个多元化的价值。

万卉：是的，每个人自己眼中都有自己需要比特币的原因，因为后来做普世性教育比较疲劳。不是比特币需要你，是你需要比特币，你需要想想为什么需要这个东西。不管大家为了赚钱、储值或抗法币通胀，或者为了逃离一些财富的重新洗牌，每个人都有一个需要比特币的核心原因，而且是其他东西替代不了的。

熊越：还有一些人是被涨服的。

万卉：是的。

熊越：2019年到现在发生的一个巨大的事情，比特币社区一直相信一个路线图，就是从极客到自由主义者，到普通人，过机构，再到国家进场。从2019年开始能明显感觉到，确实有很多机构真的进场了，以灰度，甚至包括特斯拉的进场。

万卉对这块比较熟，分享一下如何看。

万卉：机构牛这个事情，我去年专门在砝哥的会上说了一次，写了一个《来自西方的名牌长牛》文章，观点还是一致的，大部分细节大家可以去看原文章。大家可能对美国机构没有一个很直观的感知，大家可以想像，如果你在国内直接用支付宝买币，工商银行、建行可以帮你做比特币的储蓄业务，大家可以这样想象，而这基本就是美国的情况。如果这样的事情发生在中国的话，这是一个什么性质的事情。如果大家可以想通这个类比的话，就会知道所谓的机构牛有多少厉害了。

大家可以把机构分成两种，一个是帮你买币的，灰度是帮你买币，就是它自己不屯币，这是帮别人买。一类是自己买币的机构，像特斯拉。笼统地分机构，是这两类。无论是哪类机构，帮你买币的机构赚的是手续费，它希望这个资金的体量越大越好，所以它是天然的多头，天然要唱多。因为它的收益是这个资产体量的比例。自己屯币的机构更是了，像MicroStrategy这样的公司，资产表上50%都变成了比特币资产，实际上它已经变成一个高溢价的ETF。特斯拉肯定希望涨，大家不太熟悉美国的公开市场，特斯拉要用自己的股票做抵押借债，是很难借到很多钱的，因为特斯拉的股票评级接近垃圾评级的边缘，就是一个垃圾站，用自己的股票抵押不能借很多钱。结果资产负债表上有超过15%的比特币了，比特币是非常优质的抵押借贷的资产。

马斯克是一个非常厉害的人，靠自己增发股票，而不是抵押股票，换取了大量的美元现金。用美元现金换了非常一个非常硬的优质资产（比特币），所以这变成一个永动机了。马斯克最近几次借钱买币，是零利率借钱，而且是零利率借了四年。在美元流动性过度泛滥的情况下，为什么一个平行的另类资产世界，成为的法币远远流入的黑洞呢？如果看懂逻辑的话，是明牌中的明牌，逻辑实在太清晰了。

熊越：我们2019年还有一个事情，是当时没有太多讨论，但去年开始崛起，就是DeFi。DeFi的崛起，对于比特币有什么影响？

万卉：DeFi的崛起是绝对利好大饼的，这也是巴菲特对比特币一个很大的诟病，因为他不喜欢任何的非生息资产。黄金也一样，黄金生息也很难，黄金作为抵押借贷的话，也不是一个很好的抵押物。DeFi让比特币变成非常好的生息资产，而且是我们这个平等世界信用等级最高的平行资产。DeFi这个事情，因为我是脑力挖矿者，对所有非物理挖矿的事情比较谨慎。DeFi我们2018年就在讲，2019年我也在公开场合说了很多对DeFi的看法。从比特币角度，当然是利好。

熊越：还有一个角度，有很多传统资金很进入这么一个另类市场，对身价1亿的人说，拿点钱买大币。他一看买了明天跌500万，就不太容易进入。但现在可以看到很多人很能接受以DeFi进来的逻辑，就是把他的资产换成稳定币，这样风险很小，稳定币在DeFi的市场有一个年化50%的利率，这对他来说，就是一个令人心动的事情。上了贼船，很难下去，这些钱慢慢会有一部分变成比特币。

万卉：有一个事情，如果大家去年开始玩DeFi或今年刚玩的话，会觉得DeFi是去年突然爆发，其实也不是。我在微博上说了很多次，像古典DeFi，像Maker DAO。我们这个世界跟传统金融不能做一个一对一的映射，现在有很多朋友进来做新DeFi项目，就说要做衍生品。我问他，为什么要做DeFi衍生品或链上衍生品？他说，传统金融世界里这个市场很大，这是一个很自然的路径依赖的过程。现阶段的DeFi一样非常早期，跟我2017年那篇流传很广文章一样，现在处于DeFi的前三分钟上，有大量的金融的乐高根本没有搭完。所以大家应该深度参与和关注这个事情。

熊越：展望一下未来吧。年底的币价，你会看到多少呢？