任正非：华为会越来越困难 也会越来越兴盛！

　　9月21日晚，南开大学新闻与传播学院院长、科技日报原总编辑刘亚东与华为公司创始人任正非今年7月7日在深圳一间咖啡厅的对话全文最新举报。

　　在这次交谈过程中，任正非主要表达了以下重要观点：

　　一、面对美国的制裁和打压，华为会越来越困难，但华为也会越来越兴盛。

　　二、搞好教育一是要差异化，天才都是从少年中产生的。中小学齐步走、同质化教育，把天才给埋没了。不要过分强调“起跑线”，不要同质化。

　　三、解决教育问题，先要克服网络障碍。中国能不能进一步改善中、小学的办学条件？把人大附中、清华附中、上海的好中学……作为平台，把中国的好学校都作为平台，课程开放到网上。

　　四、美国的先进文化我们还是要学习的，我们从来没有说“打倒美国”。华为也在做一些基础研究。基础研究离不开基础教育。基础教育是国家的责任，没有好的基础教育就培养不出顶尖人才。

　　五、我们国家要重视那些不能直接创造价值的人。不能直接创造价值的人，也要让他过上体面的生活。没有体面生活，谁都不会去创新，那只能跟着美国后面去跑，这个国家永远都不可能领先世界。

　　六、人才培养应该实行双轨制。每个人都有自学的能力，但还需要受到良好教育。我的遗憾就是没上过名牌大学，没有读到博士，挺羡慕上清华、北大的孩子们。我有时候也在网上听听课。我要是年轻时候能听他们的课，会有多大进步，可惜没这种机会啊。

　　以下是对话全文：

　　刘亚东：首先请任总谈谈华为的基础研究。华为有成千上万的科学家、专家……无论从事基础研究，还是前沿探索，他们的研究工作是兴趣驱动，还是需求驱动？

　　任正非：刘院长知道拉法尔喷管吗？是空气动力学中的一个重要的现象，火箭发动机就是一个拉法尔喷管，可压缩流体经过拉法尔喷管的挤压，喷出的气体扩张越大，速度越快。

　　我们研发也是利用这个原理。边界确定了，只要员工愿意在这个边界内发挥作用，它的潜能是能发挥出来的，能量在一定情况下也会喷发。科学范围的边界是比较宽的，十多万人的研发队伍总能找到他发挥作用的机会点，这时兴趣在边界有自我驱动的空间。

　　理论确定后，进入产品阶段，就不能像孙悟空那样乱翻筋斗了。所以，在产品端，要有有序的队伍建设，这个队伍建设的目标就是要快速世界领先，这就进入拉法尔喷管的扩张阶段。所以，我们是有边界的，不完全是兴趣驱动，但兴趣也是会得到鼓励和允许的。

　　其实，大学也是有边界的，只不过它的边界更宽一些。我们跟大学合作，他们可以研究远一些的东西，可以独自发表论文，也可以去拿奖，也有机会晋升教授院士。这跟我们没关系，不需要挂上我们的名。我们还可能有一个团队去帮他，这个团队也不需要署名。为什么呢？名和利，你只能要一样。利都给我们了，为什么还要和教师争名呢？所以，大学里的年轻教授很愿意跟我们合作。

　　我们以前主要是跟西方国家的高校合作，考虑到他们现在不断收缩合作面，所以我们加强了与中国大学的合作。

　　大概就是这么一个结构，就是“喇叭口”吸收宇宙能量，经过理论研究，成熟的研究成果及人员经过拉法尔喷管快速在产品端扩张，快速完成领先世界的产品。第一，人通过这个喇叭口遭改造了,拉法尔喷管一喷，人的性格、特点都变了；第二，优秀人才有了施展才华的舞台。在这个过程中是翻动跳跃型的，有利于优秀人才脱颖而出。

　　刘亚东：华为对拉法尔喷管最上端的人有要求吗？

　　任正非：前面投入的230多亿元人民币，包括跟大学的合作、基础研究部分，我们从来不考虑回报，到下面产品线时才有考核要求。

　　今天（7月7日）晚上的新闻你就能看到了，我们盘古大模型发布，这是千亿参数的大模型。我们现在的AI集群已支持16000板卡，将来的一个超节点集群可管理几十万板卡。一个AI集群超算系统管理这么多板卡，支持超高速互联、超高效的液冷散热、瞬时爆发式供电，达到系统高可用，这些我们都不弱于美国。

　　我们的产品如果不够先进，就不会拿出来卖。卖不了高价，我也养不活队伍。