【专访】钱永祥：我们从小到大，学的就是让人心变硬(3)

界面文化：这本书一共14讲，直到12讲涉及女性主义和动物伦理学的部分时，才开始涉及情感部分，进而进入13讲的德性伦理。如果你自己不说，我不会想到情感才是你成书的驱动力。另外，我不觉得它只是动物伦理的书，它也是一本关于人的道德品质的书。

钱永祥：是是是，说到我心里来了。我这几年最喜欢讲的话就是道德进步，人心的道德进步跟整个社会的道德进步。当我注重情感的时候，我发现人的道德进步很大程度上是靠人的情感驱动，所以我的书里举了一些18世纪的例子。当我开始重视情感的时候，我就觉得，融易新媒体消息，道德进步很大程度上是依靠人的情感有了新的形式。情感并不是很自然的东西，它是需要教育和培养的。培养情感可以通过电影、电视、文学作品，这不是写哲学书可以做到的。

界面文化：你在书里提到17、18世纪的时候，西方一些言情小说的兴起，比如《帕梅拉》《少年维特之烦恼》等，成为了当时的一种情感教育，不同于之前英雄武士贵族征战冒险传奇类的文学作品，改变了道德哲学走向。你觉得今天可以复刻这种方式吗？

钱永祥：这些小说我只看过《少年维特之烦恼》，如果放在今天看这部小说其实是滥情的、啰嗦的，让人起鸡皮疙瘩的，它跟我们今天的情感状态已经很不一样了，甚至会因为滥情反而不会感动人。

至于说今天如何进行情感教育，纳斯鲍姆有一本书叫《政治情感 : 爱对于正义为何重要？》，她在讲公共情感的时候提到，每一个社会每一个国家几乎都有过历史上的大悲剧、重大的伤痕或者撕裂。她讲美国内战，提到了林肯纪念堂，她说林肯不像一般的站着的英雄，他是坐着的，头稍微低着，脸上有一种悲伤的表情，眼睛看着你。她还讲到越战，提到华裔建筑师林璎设计的越战纪念碑，上面刻满了名字，在战争里失去亲人的人都可以来这边，可以摸自己亲人们的名字。纳斯鲍姆觉得，这些方法都旨在让社会从大撕裂之中重新找到复合的方式。

《政治情感 : 爱对于正义为何重要？》
[美]玛莎·C.努斯鲍姆 著 陈燕 等译
中国人民大学出版社 2022-11 

对于历史上的悲剧，一般人的看法是，那是不好的事情，不要再提它了。我觉得一个积极的看法是，不错，我们犯了一些错误，我们如何让这种事情不要再发生？已经造成的伤害，我们该怎么弥补？我觉得这些事情如果不去做，就失去了一个很好的谈情感教育的机会。

04 量力而为，首先是要去做

界面文化：情感教育是社会层面的，你在书中对于个体实践也给出了一些建议，比如你在最后一讲里提出的“量力而为”和“量化素食”，你认为道德的功能是帮人少做坏事，多做好事，而“多”跟“少”的分别是有意义的。

钱永祥：我是一个非常实际的人，所以我不会让人家不吃肉。公开演讲时我也说，我吃肉啊。有太多人跟我说，他很愿意吃素，但是又担心自己还没有办法吃全素，因此不敢轻易尝试。“量化素食”实际上可以帮助到很多这样有善心而不敢行动的人。有一段时间，台湾地区中小学有营养午餐，有些学校就在礼拜一中午素食，这就是一步一步在开始。假如你要去关心流浪动物，你觉得自己没办法实操，可以先去帮助一些相关团体。量力而为，第一个原则就是要做，第二个原则是不要做超乎自己能力的事情。

关于动物伦理，有很多人都希望我讲出一个谜底来，可以解决某一个问题。但其实我觉得动物伦理学是不可能做到这一点的。回来讲到人的伦理学，也很难完全做到。

我母亲活着的时候，我觉得好像能做的事情我做了不少了，她走了以后我回想起来，觉得其实我还有很多事情可以做却没有做。为什么没有做？也许是偷懒，也许是我自己的心情的问题等等。我觉得可能没有一个人能够照完全理想的状态去做事情，我们每个人都是量力而行。但这并不是说我们对母亲的伦理是一个假的、骗人的东西，它给你一个大的方向，可是它不能够穷尽每一个究竟的情况。这是伦理道德的基本的特性，也可以说是缺陷。

坦白说，我是个完全不自足的人，这个“不自足”是说，我知道我这个生命不是很美的，身上到处坑坑疤疤的，有各种污秽的念头。

钱永祥 受访者供图