【专访】汪民安：每个人都感到技术在进步，但不是每个人都感到生活在改善(3)

最近你的文集《亲密关系的核心是友谊》出版，收录其中的演讲稿《技术末世论》提到了这一矛盾，认为现代人会不停地实现潜能，直到那个临界点到来——技术能轻易地毁灭人类。你觉得我们来到临界点了吗？对技术的担忧和惊惧，是否说明我们终于从现代人的幻梦中醒过来了？你对技术整体抱着悲观的态度吗？

汪民安：进步论是现代性的一个核心法则。但是对技术进步的担忧在启蒙时期就出现了。卢梭在工业技术开始出现苗头的时候就意识到它可能带来的危险。但是，二十世纪成熟的规模化的工业技术已经显露出它的消极后果，这促使海德格尔和本雅明对技术进步做了更为深入的批判。不过，他们批判的着力点不完全一样。对海德格尔来说，技术对大地的开垦和索取会让人们最终无家可归。本雅明认为技术的进步不过是剥削的进步，是文化和道德的退步。  

海德格尔的批判引发了大规模的反响，生态和气候问题现在成为最重要和最迫切的议题之一，哈拉维、拉图尔还有一大批人类学家实际上都在海德格尔的批判框架下工作。本雅明的技术批判关注的人不是很多，但是，我们只要看看当今的全球现实，就发现他非常有预见性。技术确实在进步，但是，全球范围内的贫富差距越来越大，科技巨头是为了财富而拼命发展技术的。对他们来说，技术的进步首先是一个积累财富的问题，或者说是一个市场竞争的问题，改进人类生活是附带目标。技术进步不过是富人的财富进步，技术的垄断者也是财富的垄断者。

从这个意义上来说，技术进步是不道德的，它确实是文化的退步。我们暂且不要夸大其词地说，技术进步会导致人的奴役甚至毁灭，会导致一个所谓的新的末世论，我们只要看看今天全球范围内的民粹主义扩张就知道它的负面作用了：无数诸众正在被到技术进步的抛弃。每个人都感知到技术在进步，但并不是每个人都感觉到生活在改善。我的法国朋友告诉我，他们的生活水平不如上个世纪80年代，而这并非个别现象。

人类学家唐娜·哈拉维。图片来源：wikipedia

至于我们是否到临界点？事实上，不用考虑未来的人工智能，甚至不需要专业人士来告诉我们，我们只要自己体会一下我们反常的天气状况——我们不是每个人都觉得最近几年的气候越来越奇怪了吗？如果没有危机意识，如果不采取干预行动，真的会出现危险。但是我碰到过很多人包括一些受过很好教育的知识分子，认为气候变暖是一个假问题，是阴谋论。

界面文化：如今，科技的叙事似乎仍然受制于“控制或遭控制”这一对立。你的《ChatGPT的互文性、生成和异化》一文谈到，人的语言遭ChatGPT所统治，就像是曾经在车间的身体遭机器的齿轮所统治一样。也常有人用福柯的规训理论来说明算法对劳动者的奴役。

可是，这些旧日的理论还能解释今天的技术吗？除此之外，还有其他更广阔的视角吗？与之相关的另一个问题是，在这个流媒体时代，人们越来越难以看全面的书、听全面的唱片，一切都是遭压缩的和碎片化的。你怎样看这一现状？如果还执着于本雅明的“灵韵”之消逝，是否会错过当今时代本身的某些特征？

汪民安： 我不怎么对理论进行新旧区分。很多新的理论都是建立对往日的理论的回跳或重读的基础上的。所有的理论都是开放的，不同的理论可以有跨时空的叠拼和并置从而形成一个新的理论。不要说福柯或者德勒兹的理论，更早的海德格尔的理论，黑格尔的理论甚至亚里士多德的理论，我觉得仍旧有强烈的现实意义。理论和现实的关系是灵活性的，一种现实并不意味着只能有一套理论来解释。所有的解释都是局部视角的，因为每一种现实总是呈现为多个层面和多个维度。

就算法奴役而言，你从不同的角度看，它展开的就是不同层面的问题。我们当然可以用规训理论：这是对身体每时每刻的管理；用德勒兹的控制社会的理论解释也没有问题：你一天必须有多少绩效，你最多可以达到多少绩效；你还可以用维纳的控制论：这是将人的生命看成是一套计算程序，和机器一样的计算程序；你也可以用马克思主义传统的“物化”理论和剥削理论来解释：这当然是一种新的剥削方式，当然是将人改造为一个开足马力的物质化的运输机器，当然也是资本家盘剥剩余价值的新手段；你还可以用加速主义理论，用德赛都的都市战略理论，甚至用结构主义理论来解释——你也可以将这些理论进行恰当的调和运用而发展出一套自己的理论来。

《亲密关系的核心是友谊》
汪民安 著
重光relire·上海文艺出版社 2024年