对话黄孙权、MetaDAO：在元宇宙复现「乡建中国」(3)

黄孙权：你刚好提到了加泰罗尼亚。其实在2008年金融风暴之后，加泰罗尼亚有非常多的自治组织和合作社组织，因为他们不再相信银行了，他们也不相信国家的银行，在2008年之后，有一个非常重要的书，就在讲这个故事。（注：《余波：经济危机下的文化》）

2008年之后，加泰罗尼亚区域有2/3的产值基本上靠自治组织、互助会和合作社。他们成立了教育的合作社、种子合作社，就连剧场也可以搞合作社或者是自治组织。此外，他们还发明了time bank（时间银行）这样的东西，来作为以工换工的实践，这些实践非常之多。我们研究所的网站上有一篇文章翻译出来的就是在讲加泰罗尼亚的实践。（超越危机——另类经济实践的浮现https://www.caa-ins.org/archives/1909）

加泰罗尼亚实践的意义在于：当国家不行了，或者当既有的现存货币金融体制不行的时候，我们可以去探索一种新的可能。我觉得这刚好是DAO的意义。不过我有一个特别的看法：

我觉得去中心化的自治组织要存在，恰恰是因为先有自治组织的存在。

在MetaDAO诞生之前，要有像MetaDAO这样的人愿意搞这个事情，MetaDAO才能够出现。所以对我来说，技术和人这两个东西同时加在一块才有用。技术并不会帮助我们改变什么事情，而是愿意用技术改变世界的人，这群人才有办法帮助我们前进。

这几年诞生了越来越多这样的案例。它们也许并不符合去中心化的概念，甚至也没有用到区块链，但他们的确改变了非常多事情。比如说我有一群好朋友在纽约，他们是colab（https://colab.coop/）的人，这是一个国际的程序员合作社。那时候在纽约大部分帮忙做家务劳动的工人都是来自波多黎各的妇女，他们如果通过rabbit去接这个项目，大概平台要拿70%，他们只能拿到30%的钱。

这一群colab的人，就去帮波多黎各的妇女们搞了一个平台。纽约市民可以通过这个平台发布需求，妇女们就可以接单然后去做。这个自治组织自己花少量的钱就可以维持这个平台的运作，程序是colab的人帮忙写的。在Colab网站上可以找到资料，这样运作下来，这群波多黎各的妇女她就可以拿到70%的的工资，30%归集体来维持这个平台跟server的费用。

我还有一群朋友搞了个Next Commons Lab（https://nextcommonslab.jp/），他们有一个叫做Next communities21的计划。他们在日本找了非常多社区，每个社区都开始发展time bank。从time bank开始做，做到每个社区可以互相承认货币。如果一个组织只有自己的货币被承认是没有用的，在连接群体关系的时候，他们在日本就找了十几个社区，每个社区都有自己的时间货币，并且这些社区之间可以交换货币交换。比如说，我的社区如果出产稻米，你的社区出产水果，那么我们两个可以直接用这样的货币来互相买卖。他们觉得这种base在社区的去中心化组织，可以更快地、更具体地帮助那些社区居民恢复自信，让他们的买卖可以更顺利的进行。

唐晗@CryptoC：您刚刚谈到的“向前走，但往回看”让我印象深刻。当前人类确实在发生轰轰烈烈的技术革命，向虚拟世界不断迁移，似乎所有人都在拥抱这样一个未来，生怕自己落后。人们很少去关心一些“泥巴”的东西，但这些东西确实是在我们所处的现实世界里快速消亡的。

黄孙权：根据我们所掌握的数据，在最近几年的中国GDP增长率中，房地产的产值占GDP的增长率越来越多，这其中就包括我们土地流转中产生的各种价值，包括经营权、承包权，以及再承包权等等。

房地产的产值占GDP的增长率越来越大，在这一两年特别明显。这意味着城镇化的脚步加速，比如说你现在不用进城了，因为城市会自己到你家门口。我们传统习惯的一些农村、农民的文化，农民的生活都即将消失，因为它很快就变成城镇。

国家正在城镇化当中。但我们如果只是追悼或者是搞乡愁式的体验，其实是没有什么帮助的。我们现在要考虑的一个问题是：能否教会农民使用网络技术，让他们能够融入城镇生活。如果不能，他们铁定会变成城镇人里头最没有市场和影响力的人。

我们其实已经能够看到，很多农民上楼以后拿了一笔现金，然后他也不知道该怎么生活，把现金用完以后就不知道怎么办了。到了农民的第二代，他们手里已经没有宅基地了，所以他的孩子也不知道该怎么办了。这样的问题正在大量发生，需要我们去推动解决。

白鱼@CryptoC：城镇化是一方面，另一方面，网络世界的入侵，是否也给乡村带来了很大的变化或者是问题？