对话黄孙权、MetaDAO：在元宇宙复现「乡建中国」(2)

黄孙权：之所以会在Decentraland上搞这样一个展，主要还是因为结识了MetaDAO。我们上次办网络社会年会的时候搞了一个Mesh Network的工作坊，而MetaDAO中刚好有一个小组成员是我们国美跨媒的学生，他们自愿来帮Mesh Network做了一个虚拟世界，我觉得这个想法很棒。

大家第一印象看，可能都会觉得乡建是一个非常土或者落后，跟泥巴非常有关，但跟数字化没有太大关系的东西。但我一直不想把乡建做成一个这样的展览。因为农村本身蕴涵着力量，而这种力量如果能够在网络世界里头被呈现出来，这将是非常独特的一件事情。

所以我在想：我们有没有可能在虚拟世界重建历史上的某一段情景，比如建设像北碚这么重要的地方。重建它以后，如果这个场景能够一直留存在区块链之上，以前的故事可以通过现在的人来说给未来的人听，它会变成一个非常有趣的历史交织的过程。它就像一个历史的弹幕，很多人可以进去重返历史，跟现在人的聊天，以后的人也可以继续加入。

在我看来，北碚只是一个开始。在城镇化进程中，中国的乡村正在逐步消失。如果在一个虚拟的空间里，能够让这些即将消失的村落得到重建，那会是个非常有趣的事情。也就是说，虚拟世界里头不是只有完全想象的东西，它可以有经过历史沉淀下来的人类记忆。那么我们就涉及到一个非常重要的事情，叫做历史的记忆跟历史的石头，我觉得这是对虚拟世界那种只往前走而不往回看的习惯的一种挑战。

我们可不可以既往前走，也可以往回看？我希望我们如果可以继续做这个事情，应该会相当有趣。

白鱼@CryptoC：黄老师是国美网络社会研究所的所长，您的一个研究主题是网络社会运动，而且此前您也参与过一些社区活动。您如何看待我们所处的世界越来越像赛博朋克里的虚拟世界？这里面会有城乡差别吗？

黄孙权：这个问题非常好。我们去年的网络社会年会是第5届了，我们邀请过非常多的学者来表达他们的看法。简单说，现代性是一个让人从固有的礼俗跟农村文化脱离开来，然后重新融入到所谓城市生活的过程。那么信息化其实造成两个非常极端的差距，一个叫做self（我自己），另外一个就是network（网络）。比如人们习惯的社会关系，其实现在已经变成了自己跟网络的关系。

任何一个赛博空间都有城乡差距，或者有network跟self之间的斗争与融合的过程。重点在于我们如何抛开一种历史发展式的线性视角，来看待这个世界的发展。现在我们看到的所有赛博朋克的描写都带有某种反乌托邦情结，例如工业发展到极致，世界遭遇毁灭，地球快要完蛋的这种想象。可这种东西堵塞了非常多有趣的可能，堵塞了我们前进的路。——因为我们好像只有这样一条路。

我们不能因为赛博空间而放弃探讨前方的道路，无视正在发生的问题。在一个城乡差距巨大的赛博空间中，我们从区块链建立的信任感怎么样能够延伸到农村里，这是一个非常大的课题。

我们在2018年参加过香港的平台合作主义大会。在欧洲和美国我们介入了非常多的农村，协助当地农村合作社做技术提升，然后让它变成一个平台合作社，可以用来抵抗像淘宝或者是阿里巴巴这种电商平台的剥削。在欧洲，他们甚至还发行了fair coin，让欧洲所有的合作社可以在区块链的基础上，合作社跟合作社之间进行交易。所以区块链技术不是只有币圈或者只有高级文化才能够表现的，对一般的农民来说，对一般搞合作社的农民来说也是有价值和意义的，主要看我们怎么想象这个事情。

白鱼@CryptoC：以太坊作为一个去中心化的全球计算机，它赋予了我们很多关于新的组织形式的畅想空间。比如说像区块链行业正在兴起DAO（去中心化自组织）的实践。还有一些社区代币的项目，其实我觉得它们和我了解的加泰罗尼亚地区发生的一些local money项目，也就是当地的社区货币很相似。从我的观点来说，我觉得这些区块链的新概念所描绘的实践，在本质上和黄老师还有其他很多投身社区活动这样的一些先锋们所做的另类实践，有很多相似之处。所以我想问黄老师，您觉得像区块链这些技术，它能够给人类的一些组织形式，或者说社区实践带来哪些影响？