“有毒的”亲子关系已成为一种刻板印象，但现实远更复杂 | 专访(2)

欧健梅：当然，自我都是由许多经验共同构成的。像是书中的女儿，她有机会去读大学，跟讲师和同学一起过着充满文化气息的生活，当你获得向上流动的机会时，融易新媒体消息，往往也会付出离开家庭的代价。她也意识到，这是她与母亲之前的差异，所以在旅途中，比如参观美术馆时，女儿会想要给母亲讲解更多内容，她想把自己接受的教育回馈给母亲，但这是不可能的。

界面文化：在当代中国的流行语境中，母女关系常常遭形容为“有毒的”，总是爱恨交织。而你在故事里似乎呈现了另一种东亚母女关系，即使你提到母女之间的差异，但这并没有引发冲突，而是更平静的。

欧健梅：这种“有毒的”描述其实在世界范围的文学中都很常见，甚至已经成为了一种刻板印象。故事里的母女两人也存在张力，她们可能会因为难以相互理解而感到非常沮丧，也存在这种愤怒、埋怨与爱相互交织的感受。但我并不想陷入到那种陈词滥调里，我知道它们都早已存在，所以我试图更模糊地谈论它，使它更复杂。究竟来说，你当然可以对父母感到愤怒和埋怨，但同时也有另一种心态，就像故事里的女儿，她想要将自由作为礼物回馈给母亲，她想帮助母亲从她一生经历的悲伤中恢复过来，这其实也很常见，子女想要替父母承担重负，为他们提供一些过去没有的东西，像父母那样提供关怀。

界面文化：从这个角度来讲，小说里女儿为母亲安排一切旅行日程，为母亲买票、打理日常，这似乎也是另一种典型的东亚母女关系模式。

欧健梅：这很有趣，我之前没有想过这一点，这确实很典型。在东亚文化中，尤其当父母年老以后，你会觉得自己有义务照顾父母，就像他们在你小时候做的那样，确保他们在车上有座位，确保他们有水和食物，这种文化上的反转存在于某个很普遍的生命阶段。但是，我始终认为每一段关系都有其特殊性，在那些常见的关怀行为之中，每个人都有着非常不同的经验，而这正是张力所在，决定着这段关系是否会成为陈词滥调或刻板印象。

界面文化：你曾在采访中提到，这部小说还存在另一个阅读维度，就是母亲根本没有来到这次旅行，她早已过世。实际上在文中也能读到一些线索和暗示。你为什么会增加这一维度？

欧健梅：在中国民间传说中，我们很常读到关于鬼魂的故事，小时候父母也会给我讲这样的故事，所以在我脑中一直有这样的想法。我喜欢让故事变得更复杂一些，增加不同的层次，甚至有时候会给读者一点惊吓。不过更重要的是，我认为这本书里有一种悲伤、哀悼的语调，女儿有点过度预想母亲的衰老，也过度预想了母亲的死亡，你可以看到一些线索，比如在故事的开头，她整理了母亲的公寓。因此，读者可以从三个层次来阅读这本书。你可以从字面上理解，一对母女去日本旅行，很直接。还有一个居中的维度，她们确实在旅行，而女儿想象了一部分对话，也许她记错了，或是她希望自己说过这些话。我不认为这三个维度有哪个是唯一正确的，读者会有自己的理解。

不同语言之间的深入理解是很困难的

界面文化：移民经验是这本书的重要主题，故事里的母亲、女儿，包括女儿的姐姐，都有着不同的移民经验。故事的发生地日本也是一个中间性的地点——你在书中写，“某种程度上，去日本旅行会让我俩都变成‘外国人’，占据平等地位”。你如何理解这种中间性？你会将其关联到自身的移民经验吗？

欧健梅：是的，这可能是我认为书中最真实的部分，这种中间性就像是我一直以来的状态，我总是在很多地方感到既熟悉又陌生，既联系又疏离。我的祖父从中国移民到马来西亚，我母亲又移民到澳大利亚，而我在澳大利亚长大，所以这是三段不同的移民经历，没有这种持续处于不同地点、文化、传统和语言转换之中的感受，我不认为我会写出这本书。