专访阶跃星辰姜大昕：Scaling Law是通往AGI的必要非充分条件(3)

我觉得没有什么新鲜的，商业模式基于人的需求，而需求这么多年不会变。现在只是说技术变了，找到产品能够卖出的商业模式就完了。

界面新闻：有人说你们算是国内最后一家大模型公司，你怎么看？会不会觉得入局比较晚？

姜大昕：我觉得不晚，而且我也不认为我们一定是最后一家，可能哪一天又冒出来一家。

界面新闻：当初为什么选择在上海注册公司？ 

姜大昕：上海对人工智能有一个总体生态上的布局，从芯片到通用大模型，再到各行各业的应用，规划得非常清楚。上海的环境也很适合创业，比如徐汇、滨江，有非常多的创业公司。

界面新闻：在微软的16年，让你积淀下来最坚不可摧的认知和能力是什么？

姜大昕：开放的心态，还有就是微软有个“growth mindset”（成长型思维模式）。意思是不要遭过去的一些认知所局限，空杯心态、仰望星空。

过去的知识也许可以帮你判断一件事情的价值，但也要多听取别人的意见，选择性吸收，最终是让自己不要活在过去。你要永远知道，年轻人比你更牛，这个事情在我们公司是非常非常正确的，年轻人也是最厉害的。

界面新闻：在大模型领域创业的人，有杨植麟这样带着“天才少年”标签的，有王小川这种有成功创业经验的，也有你这样在科技巨头统领重要业务线的人，你觉得这个行业这一代领军人物之间，最终拼的是什么？

姜大昕：个人有个人的特点，我觉得这对企业是个好处。每个企业会有自己独特的文化价值观，还有组织基因，有各自成功的路径。

界面新闻：这种价值观或者组织基因，可能会让公司在什么事情上变得特别不同或者有优势？

姜大昕： 它会影响到方方面面，这个东西讲起来很虚，但又很实在，因为会决定做事的方式。 

比如一些企业合作方听完我们的介绍以后，会用“实在”来形容我们。我就问，您说这话是一个褒义词还是个贬义词（笑）。对方的意思是，他走访了很多公司，基本上每家都会或多或少说比GPT-4做得好，只有到了我们这里，我说我们在追赶GPT-4，承认跟GPT-4之间还有差距。

界面新闻：阶跃现在有大概150人，团队规模的增长曲线是怎样的？ 

姜大昕：我们一开始招人比较快，把训练初始版本模型的人给招起来了。中间有一段时间相对来说比较慢，产品还是在小步往前探索阶段，那段时间并没有进很多人。产品刚跑起来的时候，可能就10个人。后来到了下半年，我们才开始扩招产品和工程体系的同学，然后才有冒泡。

界面新闻：行业里像百川智能、Minimax等，大概都是两三百人的体量，你怎么理解大模型公司人才密度的问题？ 

姜大昕：这个领域说人才密度这件事我是认可的。这里面涉及两件事，一个是平均人才密度，还有一个就是，一家公司里最顶尖的那几个人决定了大模型的高度，100个人未必干得过那10个人，所以系统、数据、算法这三个维度我们都要有最顶级的人才。

最近我非常高兴的事情是算法团队又壮大了一些。因为从GPT-3.5到GPT-4，一方面你要有算法能力，另外就是系统要跟上，但如果要探索我说的那条路径，从单模态到多模态，需要很多不同领域的算法人才。

我现在在各个方向都找到了顶尖的人才，这也是我“浮出”之后的好处。

界面新闻：每一个加入的人你都会自己亲自面试吗？

姜大昕：对于这些leader我会的，而且都不是面试，真的是聊天、吃饭，有的还聊了好几次，吃了好几次。