Vitalik Buterin 线上 AMA 整理，以太坊 Rollup 二层技术全解读(2)

二层的 Rollup 安全是基于一层的数据。像 Optimistic Rollup 是通过经济挑战来完成的，ZK Rollup 是通过零知识证明完成的。

1、我的问题是：在 Rollup 上的安全性和一层相比是怎样的？比如我们做了 MYKEY 的智能钱包，用户能否把智能钱包的账户不在一层上部署了，直接部署在二层上？比如 Optimistic Rollup 的安全性会不会足够？更进一步，未来如果发 token 的合约也直接在二层上而不再在一层上部署？

Vitalik：这个问题是特别重要的。一个 Rollup 的安全性涉及到两方面的问题。一个是应用的安全性，二是资产的安全性。资产的安全是指你如果在 Rollup 中有币或资产，币或资产会不会丢会不会有人会攻击 Rollup 偷走你的币；系统的安全是指，如果你有一个应用在二层上，如果 Rollup 被攻击或者出现问题，哪怕币还在，但应用不能在做什么了。

资产的安全性基本已经没什么问题了。在 ZK Rollup 中完全没有什么安全的问题。每一个 Rollup 的区块有一个零知识证明，就不会出现将一个未经验证的区块放进来的可能。在 Optimistic Rollup 就有可能会有问题，但是个区间的问题。如果存在一个有问题的区块，而有人能在新区块产生前发现就没什么问题了。所以我觉得资产安全不是大的问题。

系统本身的安全有可能是更大的问题。现在的 Rollup 都比较简单。现在的 Rollup 是使用一个服务器打包区块，如果服务器崩了，有一段时间 Rollup 是不能用的。

未来有很多方法可以解决这个问题。很多方法在做去中心化的服务器，如果一个 节点没有发区块，第二个或者第三个可以去发区块。有很多方法。但现在的 Rollup 还不支持这些方法。我们先去解决资产安全性的问题，Rollup 的第二个阶段会解决系统性的问题。

咕噜：我能不能这样理解，在现阶段还是不建议直接把比如智能钱包的合约仅仅部署在二层上，或者把币直接放在二层上面？在第二阶段也许是可以的？

Vitalik：我觉得现在可以开始把一些应用放在二层。有很多区块链应用不需要 24 小时的跑，即使有安全问题，不会有太大损失。比如很多非金融的应用可以这样做。比如用区块链做一些记录，或者 NFT 就已经可以放在 Rollup 中。

更危险的是特别高价值的 Defi 的东西。如果你放 100、1000、10000 块在 Rollup 里面没有太大问题。但如果要开始做很多交易，可能每天一个亿的事情，有可能会遇到攻击服务器的事情。所以我的建议是很多东西可以在 Rollup 上做，但特别高价值的东西 应该等一段时间。

2、咕噜：我们来回答第一个社区的问题：以太坊二层的主要应有在转账速度快和费用低以外，还有别的用途吗？

Vitalik：交易费更低是最重要的。

3、咕噜：第二个问题：以 ETH 作为手续费来捕获价值，当大量交易转移至 Rollup 以后，ETH 的价值还能长期与生态价值挂钩吗？我觉得这个问题问得非常好。现在有的二层其实 GAS 的支付，除了 ETH，是有其他代币可以支付的。我想可能问个是这个问题。

Vitalik：Rollup 之后，项目方还是会支付以太坊链上的交易费。有可能用户会有很多方法（用其他代币支付在二层）付他们的交易费，但选择在 Rollup 上的应用项目方，以太坊上的节点还是需要发以太坊的交易，还是需要付以太坊链上的交易费。

可以肯定的是，如果现在的交易需要付 100 块，可能 Rollup 之后，可能只需要付 1 块钱。当然不同的应用会有不同的效率。有时候 GAS 会降低 100 倍，有时候会降低 500 倍。

因为 Rollup 的效率更高，费用更低。所以会在 Rollup 上产生更多的交易。如果现在每天以太坊有 100 万笔交易，每个交易需要付 100 块的交易费。如果大家都搬到 Rollup 之后，有可能每天会有 1 亿的交易量，这样每个交易哪怕是 1 块的交易费，总的交易费有可能会更高。

所以 ETH 依然会有手续费的价值。ETH 也会有其他价值。总之，Rollup 对 ETH 的价值不是威胁，而是会有很大的帮助。

4、咕噜：这个有个和刚才问题相关的问题：二层在后面会掠夺一层的价值吗？会发展起来形成新的公链吗？

Vitalik：总是有可能的。但我觉得如果这么做，以太坊社区会不喜欢。社区会特别快的搬到其他项目。我们的社区现在是比较严格的。如果你在做一个 Rollup 的项目，他们会看你的代码，看细节就会知道是否是真的在做 Rollup。如果是真的他们会去，如果你说自己是 Rollup，但实际完全不是， 他们就会知道，就会用其他项目（用脚投票）。

所以如果一个 Rollup 项目，开始说自己是 Rollup，却搬到其他链（做自己的公链），对项目本身的威胁会很大。