【专访】谷川俊太郎：中国古代诗人离我近的是李贺，现代诗人是于坚 | 旧文重温(2)

80年代时，谷川俊太郎与大江健三郎的对话集《自己心中的孩子》出版，对话集讲述的是即使经过了社会和制度的重重压抑，成年人心中也会“残存”孩童时期的秉性，而这种对于这种“残存的童心”的回顾，很可能是对于人性的解放。“儿童文学比长篇巨著更能让我有共鸣，我自己也创作了很多绘本，文字和图像结合在一起，就像电影一样，诗无法表达的可以用绘本来完成。”

尽管为“国民”写诗、为“儿童”写诗，甚至为百多所学校创作校歌，这位“国民诗人”对于日本的诗歌教育颇有微词，认为日本学校教材中对于日本的诗歌并没有做到整体的介绍，“无论是对于日本古老的短歌还有芭蕉所写的俳句，以及明治维新的新诗，文部省的官员们应该都没有能力驾驭。他们并没有把诗歌教育看做日本教育的一环，老师教授诗歌也常常很痛苦。”谷川俊太郎说，日本诗歌教育的方法论还没有诞生，原因之一就在于明治维新之后古典诗与现代诗过于彻底的诀别。

02 跟日本诗人相比，中国诗人有一种紧张感

“中国古代作品中离我比较近的是李贺，融易新媒体消息，首先我觉得李贺对待世界的态度跟我有共同点——这个世界是双面的，一面是人间社会，而另一面则是世界社会。”对于中国现代诗，谷川表示自己读得并不多，“翻译成日语的、离我比较近的是于坚，在于坚之前，诗人北岛对中国现实生活的态度对我曾造成很大的冲击力。”

“跟日本诗人相比，可能是因为中国社会的关系，中国诗人都有一种紧张感。”谷川俊太郎察觉到中日诗人的不同，“我也会有这种紧张感，但只是当我要考虑大的国家体制的时候，才会有这种紧张感；日本相对来说对于诗歌没什么限制要求，只要不对天皇和皇后出言不逊就好了。”

这种紧张感有没有价值呢？谷川俊太郎认为，这要看诗本身好不好，“题材其实不重要，重要的是语言表达。日本也有严肃的诗歌，但是没有读者，一本诗集卖两三百册。”就像他提到的中国唐代诗人李贺面对着宇宙-人间“双面世界”，他认为自己是作为宇宙的存在来写诗的，而并非如同很多诗人一样，是作为社会的存在来写诗的。 “宇宙是什么啊？我写过诗，‘宇宙就是鼻尖开始的 ’。”谷川俊太郎说。关于宇宙，他在处女作诗集《二十亿光年的孤独》中，就曾写过：

人类在小小的球体上/睡觉起床然后工作/有时很想拥有火星上的朋友……宇宙正在倾斜/所以大家渴望相识/宇宙渐渐膨胀/所以大家都感到不安/向着二十亿光年的孤独/我情不自禁地打了个喷嚏（《二十亿光年的孤独》田原 译）

而这样的含蓄蕴藉的回答，让人想起他的诗歌中屡次出现的“沉默”意象：还是沉默为佳/如果语言/忘却了/一颗小石子……还是沉默为佳/如果在语言中/看不到争斗（《如果语言》田原 译），他这样形容沉默与诗意的关系，“每个人的生活中都有沉默的时刻，而我把生命中曾经沉默过的经验转换给诗歌语言。”

谷川俊太郎说，“日本语言的特点是，一句话说完之后省略的那些内容，才是最重要的。”为了证明“沉默”的意义，他举出了一个例子，很多年前札幌啤酒瓶上的一个广告语是，“男人沉默时，札幌啤酒……”，没说出来的东西，正是这句话意味深长之处。“日本认为，男性传统美德之一就是话少，说很多话是很浅薄的，我自己私底下是最不愿意讲话的人。”谷川俊太郎也认识到，随着网络日益流行、语言泛滥的现象不可避免，这样“理想”的沉默局面正在逐渐改变，“好的诗歌语言永远是干净的，属于个人的。”

当地时间2023年4月25日，日本东京，诗人兼翻译家谷川俊太朗接受采访。（图片来源：视觉中国）

作为新诗时代的日本诗人，他并未有意识地将日本传统短歌和俳句意象引入自己的诗中。他所做的是运用诗的想象力，将自己比喻成“小孩”“老人”“年轻人”以及各种人。诗歌对他来说，并不依赖自我表现，而是广泛地比喻，将日语之美呈现出来，“我写作的时候也流行过私小说，但我并不认为那会通向一条深渊的文学之路，曾经有读者问我，你真的杀了一个人吗？不是的，诗人是有想象力的生物。”

诗歌创作以外，令人惊奇的是，这位诗人从小便喜欢组装飞行器和电器，现在也经常在视频网站上看各种造型的无人机，“中国现在的无人机技术很好啊。我很喜欢能飞上天上的机器，特别是那种安静上升的热气球，可能是因为与向往自由有关。”