【专访】谷川俊太郎：中国古代诗人离我近的是李贺，现代诗人是于坚 | 旧文重温

编者按：据日媒报道，日本当代著名诗人、剧作家谷川俊太郎于11月13日下午去世，享年92岁。为表纪念，界面文化重发在2017年的香港国际诗歌之夜活动对他的采访。

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采写 | 董子琪

“问我现在是不是一个人生活啊？这是秘密。问我怎么看待爱？爱也是秘密。”2017年，日本“国民诗人”谷川俊太郎在接受媒体采访时这样说。

谷川俊太郎一生出版过80余部诗集（含儿童诗集和民谣）、近300册绘本、100多册译著、几十册随笔、剧本和编著，经历过三次婚姻，又重新回到了一个人生活的状态。 “我现在过的就是日本高龄社会里普通老人的生活，尽管一个人生活，还是很多人在帮助我。”

已至高龄的诗人每天保持着规律的生活节奏，早晨7点起床，做30分钟“呼吸法”的运动之后，早餐时间到来，他不进任何食物，只喝纯蔬菜汁——这个习惯已经坚持5年了。“虽然这次带的蔬菜汁，遭成田机场给拦下了。”谷川幽默地补充说。“早餐”之后，他开始工作，打开电脑，查阅需要他写作的约稿，还有媒体的采访邀请。因为没有雇佣专门的助手，所有的约稿和传真都是他一个人在处理。至于诗歌，是处理这些事务之后才有空去顾及的。

年轻的时候，谷川俊太郎认为“诗歌是青春的体裁”，但现在，他并不这么认为了，“对我来说，年龄越大，诗歌越容易写出来。中国诗人不这么样吗？那可能觉得写诗没什么意义了，或者有国家工资养着，不靠写诗也能生活得很好，日本的诗人只有版税和稿费可以拿。”他所认识的女诗人白石嘉寿子已经八十六岁，没有工作没有收入，他也不知道她是怎么生活的，“中国诗人原来可以有作家协会发工资养着，现在也有吗？真不可思议啊。” 

2017年的香港国际诗歌之夜活动中的谷川俊太郎

谷川说，跟自己同辈的诗人都已经是“老爷爷老奶奶”了。“我这一代的诗人是很幸福的，那时候诗的读者很多，诗歌也很盛行。尤其六十年代时以前从来没有尝试过的写法，我们这代诗人都尝试了。但过了半个多世纪以后，像美术和音乐一样，没有写过的东西几乎不存在了。新生代的诗人实在很辛苦啊。”

01 诗歌也是故事，成人也是孩童 

谷川俊太郎遭誉为“国民诗人”，他的诗遭广泛地选入日本的中小学以至大学的教材，也有着浓郁的口语化和平易近人的特征。例如这首《家族》：

姐姐/是谁来了，在阁楼里？/是我们来了。/姐姐/是什么成熟在楼梯上？/是我们在成熟，弟弟啊/我和你、父亲和母亲。（田原 译）

谷川俊太郎说，能让更多的读者读懂他的诗也是他从事写作以来就一直想要做到的。“首先要说明的是，我没上过大学，在日本我们这一代，没上大学很难去找到铁饭碗。但幸运的是，我有机会写作电视剧、话剧和广播剧本，可以通过写作版税来养活自己。正是写作让我赚到版税和稿费，所以读者对我来说非常重要。从很年轻的时候，我就想要创作从小孩到老人都能接受的作品。” 

1950年，厌学的谷川俊太郎放弃了上大学。两年之后，他的处女作《二十亿光年的孤独》由东京创元社出版。诗的“物语性”对他来说，是尤为重要的，“我的诗歌中的故事性并不输于小说——小说家的书通常都比诗人卖得更好。”

谷川俊太郎和他的老朋友、日本心理学专家家河合隼雄关于“人生是需要物语性的”进行过一次对话。“诗歌尽管不能像小说一样，有宏大的故事结构，但是也应该体现出物语性的场面，诗的开始、中间和结束都应该让读者感觉到情节性和故事性。”“总是在很多场合遭问到，跟青年人说一句话吧，我当然可以说，爱很重要，但这太抽象了，所以我会说， ‘不用电的时候就把开关关掉吧’。”

《二十亿光年的孤独》
[日]谷川俊太郎 著 田原 译
中信出版集团 2018-6

曾经为《铁臂阿童木》《哈尔的移动城堡》写过主题歌歌词的谷川俊太郎，从年少时就表现出对儿童文学的强烈兴趣，还在读高中的时候，他便热衷阅读《宫泽贤治童话集》， 60年代起，开始创作童谣、出版童话和画册，还翻译了美国儿童文学家Webster的代表作《长腿老头》以及漫画《花生》，共出版绘本近300册。