是退缩与麻木，还是逃避统治的艺术：“淡学”是个什么学？| 编辑部聊天室(5)

林子人：我也对马克·费舍讲嘻哈音乐的部分印象很深。我的理解是，他说因为嘻哈音乐非常强调说唱歌手要be real，但是资本主义的音乐工业把be real的姿态收编了，把它变成一种赚钱的音乐风格。所以，一个说唱歌手能否真的在音乐里表现真实自我已经不重要了，他只需要呈现出表面上的be real。

我这两年在看综艺《中国说唱巅峰对决》。节目里，说唱歌手们都非常强调自己要keep it real。他们都是原创歌手，表演的曲目都是自己创作的，歌词也是从个人经历出发的。但是在比赛的情境中，情绪激烈的战斗型歌曲会更容易赢，所以很多歌手喜欢唱这种歌。久而久之，你会发现大家的歌词主旨几乎一模一样，都是“我最厉害”和“我一个人可以单挑你们所有人”。他们唤起听众共鸣的点在于表达一种反抗的姿态，但是反抗的东西非常有限，融易新媒体消息，可能就是同台竞技的其他歌手，这就是他在音乐里呈现的全部世界。所以，这个真实到底有多真？反抗的姿态到底有多叛逆？这是非常值得商榷的。

董子琪：这是非常地下的文化，我很难想象要怎么收编它。我想到一个“淡人”歌手毛不易，他有一首歌叫做《平凡的一天》，歌里面洗干净的衣服味道很淡，街上的天很蓝云很淡，甚至让我想到，这是不是一个死去的人在重访某个平凡的一天？但是我很喜欢这首歌，很遭打动，这是不是因为其中有很真实的东西？

潘文捷：刚才说到抗议可以遭收编，我在想，是不是喜欢也可以遭收编？伊娃·易洛思在《爱，为什么痛？》里写到，她看到《纽约时报》的文章《Liking is for cowards. Go for what hurts》，意思是社交媒体上全都是like，但有多少人是去love？like是很淡淡的表现，你不敢去追求更浓一点的情感连结。

当代犬儒主义者觉得所有的努力都会白费，所以就不去付出努力。这会让大家处于一种危险的状态，没有人去关心公共的生活，那就不会有改变世界的企图，甚至别有用心的人会利用这个机会做些什么。但是在犬儒主义之中，最起码还能意识到世界是有问题的，那是否可以通过这种状态寻找积极的革命性因素？